sabato 2 giugno 2007

C'è ancora motivo di portare il velo islamico?

Stamani, passeggiando per le fila del mercato di Como, tra un flusso impressionante di gente non ho potuto fare a meno di notare delle donne evidentemente islamiche che indossavano il velo (non il burka, ma il classico copricapo femminile tanto per intenderci) e sono stato folgorato da un paio di considerazioni del tutto improvvise:

1° tra tutta la massa ho notato immediatamente solo ed esclusivamente loro

2° evidentemente il loro differente vestiario non occidentale cattura maggiormente l'attenzione

3° se catturano talmente l'attenzione allora il motivo primario che le spinge a portarlo decade inesorabilmente...


Prima di proseguire, tuttavia, vediamo quale testo del Corano “imporrebbe” loro d' indossarlo:


31 E di' alle credenti di abbassare i loro sguardi ed essere caste e di non

mostrare, dei loro ornamenti, se non quello che appare; di lasciar scendere il

loro velo fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti ad altri che ai loro mariti,

ai loro padri, ai padri dei loro mariti, ai loro figli, ai figli dei loro mariti, ai loro

fratelli, ai figli dei loro fratelli, ai figli delle loro sorelle, alle loro donne, alle

schiave che possiedono, ai servi maschi che non hanno desiderio, ai ragazzi

impuberi che non hanno interesse per le parti nascoste delle donne. E non

battano i piedi sì da mostrare gli ornamenti che celano. Tornate pentiti ad Allah

tutti quanti, o credenti, affinché possiate prosperare.

(Sura, 24 – 31)


Il testo è tratto da un sito ufficiale dell'Islam in Italia (http://www.sufi.it/Download_Corano.htm).


La frase che mi ha colpito a primo acchito è “di lasciar scendere il loro velo fin sul petto e non mostrare i loro ornamenti”, ma più in generale è ovvio che tutto il versetto debba intendersi come regola per le donne che non debbano portare in tentazione un uomo, piuttosto che come senso di pudore, regola di buon senso, o rispetto che dir si voglia.


Il punto, a mio avviso, è che giusta o sbagliata che sia l'interpretazione che se ne voglia dare (alcuni intendono che con velo si voglia specificare lo scialle sulle spalle, o una sciarpa che copra il seno, ma non voglio qui aprire un dibattito in merito) è inconfutabile che di fatto vestendosi in questo modo attirino l'attenzione, volenti o nolenti.

Ed è proprio questo il punto: non è forse un bumerang che gli si ritorce contro? Considerando il fatto che la donna dovrebbe vivere, a detta della Sura, in una specie forma di anonimato non facendosi notare, o meglio non mostrando alcun tipo di “ornamento”, catturando l'attenzione non attirano inevitabilmente gli sguardi degli altri? Vuoi per curiosità, o semplicemente per diversità.


Se da una parte è vero si che è una regola del Corano e che quindi, da credenti, devono rispettare, è altrettanto vero che tale regola venne fatta per evitare evidentemente d'indurre in tentazione altri uomini e come forma di rispetto, ma nel momento in cui è la stessa forma a porle sotto un riflettore mi sembra un po' una contraddizione, poi non saprei, questo è ciò che mi è venuto subito in mente.


La mia non vuole essere né una critica, tanto meno una forma di denigrazione, ma è e va presa come una semplice constatazione dei fatti.

21 commenti:

  1. 1)Perdonatemi ragazzi se mi intrometto ,e' ke mi sono ritrovata queste mail per caso ed anke se nn ne ho piu' pallida idea di da dove sia partito il discorso,volevo solamente puntualizzare a m0r6h3us di nn confondere la persona con la religione,per favore.Poi non e' assolutamente vero ke noi siamo sempre nel bene e voi nel male,siamo degli essere umani tanto quanto ne siete voi e putroppo esistono anke da noi queste bestialita' ma tu questo non puoi saperlo visto ke non hai mai abitato nei nostri paesi e nn leggi i giornali pakistani o di un paese musulmano percio' nn potresti nemmeno giudicare, noi "islamici".Sapete cmq cosa ho notato ke uno straniero ke abita qui da tanti anni e ke si crede piu' italiano ormai, ke straniero,appena dice la sua sui fatti ke accadono in Italia viene subito preso da voi sul personale e poi si inizia quel ke avete iniziato voi.Allora mi kiedo spesso ke magari non sono io straniero quello ke nn riesce ad integrarsi ma in fondo in fondo non riuscirete mai ad accettarmi veramente tra di voi per le mie differenze ke vi danno tanto fastidio o per quello ke vi inculcano,cioe' tante cose sbagliate nei nostri confronti ke voi nn vi sforzate nemmeno di andare ad indagare per capire se tutto quello ke vi viene detto dai media e scritto nei giornali sara' mai vero?!!oppure se e' vero allora quale puo' essere la causa??!!...spero cmq con tutto il cuore di sabagliarmi...

    2)Ho letto un'altra delle tue mail ed ho anke letto il tuo articolo sul velo ke mi ha fatto molto sorridere.Vedi se sono coperta da testa ai piedi in un paese arabo nn mi notera' nessuno,cosi' come quando va una donna in giro con la t-shirt nei nostri paesi tutti la guardano come se fosse un'extra terrestre(esperienza personale),invece se sono coperta da testa ai piedi in Occidente saro' solo oggetto di curiosita' solo ed esclusivamente per la mia stranezza e nel mio modo strano di vestirsi,cosi' come lo sono i gay quando si vestono come le ragazze tutti attillati sono un oggetto di curiosita' per la loro stranezza ed anke i rocchettar,i dark,ecc..tutti gli guardano,me compresa, cosi' come hai guardato tu quelle donne al mercato,solo perke' putroppo ancora oggi nel 2007 non si riesce ad accettare le diversita' e quindi si cerca sempre di criticare,una persona solo perke' ha un modo diverso rispetto al nostro.
    Sai in una delle Sura del Corano ,non mi ricordo quale ma te lo assicuro ke l'ho letto pochi mesi fa,c’e’ un versetto ke dice kiaramente ke per una vera donna musulmana il PUDORE e’ il suo ornamento quindi non solamente si debbano coprire per non tentare gli uomini ma soprattutto per il loro pudore.Quindi come puoi notare l'Islam non e' assolutamente ed esclusivamente privo di buon senso,ma e' anke realista.Si,dico la parola "realista" perche' si sa benissimo ke la donna e' debole fisicamente rispetto all'uomo percio' deve provvedere a se stessa coprendosi.Almeno a noi musulmane l'Islam ha dato anke questo avviso cioe' quello di stare molto attente e tutte sono liberissime di rispettare gli avvisi e regole dell'Islam e non per questo noi dobbiamo essere criticate da voi ,cosi' come noi non ci intromettiamo mai nelle regole del Cristianesimo.Penso ke nessuno,ne' i musulmani,ne' gli ebrei e neanke i cristiani abbiano il diritto di contendere le religioni dell'uno e dell'altro.E penso anke ke solo il rispetto tra noi sia l'unica salvezza per cercare di vivere in pace(poi e' solo un mio pensiero e spero ke uno solo ne faccia la differenza).

    Ciao e statemi bene tutti:)

    P.S.kiedo scusa se sembra ke ti abbia cercato di recare qualke offesa,non era assolutamente nelle mie attenzioni.

    'notte 'notte

    RispondiElimina
  2. > 1)Perdonatemi ragazzi se mi intrometto ,e' ke mi sono ritrovata queste mail per caso ed anke se nn ne ho piu' pallida idea di da dove sia partito il discorso,volevo solamente puntualizzare a m0r6h3us di nn confondere la persona con la religione,per favore.Poi non e' assolutamente vero ke noi siamo sempre nel bene e voi nel male,siamo degli essere umani tanto quanto ne siete voi e putroppo esistono anke da noi queste bestialita' ma tu questo non puoi saperlo visto ke non hai mai abitato nei nostri paesi e nn leggi i giornali pakistani o di un paese musulmano percio' nn potresti nemmeno giudicare, noi "islamici".

    Mi sà che anche tu sei poco informata su dove le persone hanno vissuto,a me risulta che sia stato dalle tue parti!

    Sapete cmq cosa ho notato
    > ke uno straniero ke abita qui da tanti anni e ke si crede piu' italiano ormai, ke straniero,appena dice la sua sui fatti ke accadono in Italia viene subito preso da voi sul personale e poi si inizia quel ke avete iniziato voi.Allora mi kiedo spesso ke magari non sono io straniero quello ke nn riesce ad integrarsi ma in fondo in fondo non riuscirete mai ad accettarmi veramente tra di voi per le mie differenze ke vi danno tanto fastidio o per quello ke vi inculcano,cioe' tante cose sbagliate nei nostri confronti ke voi nn vi sforzate nemmeno di andare ad indagare per capire se tutto quello ke vi viene detto dai media e scritto nei giornali sara' mai vero?!!oppure se e' vero allora quale puo' essere la causa??!!...spero cmq con tutto il cuore di sabagliarmi...

    Il discorso di partenza lo ha fatto Zee,tuo fratello,tirando in ballo la pedofilia e la chiesa. Stranamente
    sempre in ballo la religione mah.Parlare di politica,guerre civili,clima ecc no vero?
    Poi che mi si dica che mi bevo quello che dicono i giornali,ma dai fai la brava!!! Ma tu sai che l'uomo è sulla terra perchè vuole fottere se stesso dato che non ci è riuscito con Dio,indizio il discorso della mela!

    >
    > 2)Ho letto un'altra delle tue mail ed ho anke letto il tuo articolo sul velo ke mi ha fatto molto sorridere.Vedi se sono coperta da testa ai piedi in un paese arabo nn mi notera' nessuno,cosi' come quando va una donna in giro con la t-shirt nei nostri paesi tutti la guardano come se fosse un'extra terrestre(esperienza personale),invece se sono coperta da testa ai piedi in Occidente saro' solo oggetto di curiosita' solo ed esclusivamente per la mia stranezza e nel mio modo strano di vestirsi,cosi' come lo sono i gay quando si vestono come le ragazze tutti attillati sono un oggetto di curiosita' per la loro stranezza ed anke i rocchettar,i dark,ecc..tutti gli guardano,me compresa, cosi' come hai guardato tu quelle donne al mercato,solo perke' putroppo ancora oggi nel 2007 non si riesce ad accettare le diversita' e quindi si cerca sempre di criticare,una persona solo perke' ha un modo diverso rispetto al nostro.
    > Sai in una delle Sura del Corano ,non mi ricordo quale ma te lo assicuro ke l'ho letto pochi mesi fa,c’e’ un versetto ke dice kiaramente ke per una vera donna musulmana il PUDORE e’ il suo ornamento quindi non solamente si debbano coprire per non tentare gli uomini ma soprattutto per il loro pudore.Quindi come puoi notare l'Islam non e' assolutamente ed esclusivamente privo di buon senso,ma e' anke realista.Si,dico la parola "realista" perche' si sa benissimo ke la donna e' debole fisicamente rispetto all'uomo percio' deve provvedere a se stessa coprendosi.Almeno a noi musulmane l'Islam ha dato anke questo avviso cioe' quello di stare molto attente e tutte sono liberissime di rispettare gli avvisi e regole dell'Islam e non per questo noi dobbiamo essere criticate da voi ,cosi' come noi non ci intromettiamo mai nelle regole del Cristianesimo.Penso ke nessuno,ne' i musulmani,ne' gli ebrei e neanke i cristiani abbiano il diritto di contendere le religioni dell'uno e dell'altro.E penso anke ke solo il rispetto tra noi sia l'unica salvezza per cercare di vivere in pace(poi e' solo un mio pensiero e spero ke uno solo ne faccia la differenza).

    Ma pudore non significa coprirsi per intero.Nascondere certe parti intime mi sembra anche giusto altrimenti me ne vado in giro col pisello di fuori,anzi me ne vado in amazzonia e vivo con gli indigeni se sono così animale,dato che li ancora esistono certe tribù assai indietro nel tempo. Poi in una società civile secondo me una donna non dovrebbe vivere nella paura come dici te per come si veste,dato che gli uomini non dovrebbero agire come animale e abusare di ragazze solo perchè hanno dei vestiti provocanti.Se succede e solo colpa della ingnoranza di molti uomini che dovrebbero essere vivere nelle foreste.Infine i discorsi di religione mi stanno sul cazzo ognuno segua la sua e stop basta che dove vai ti adegui e molti non lo fanno!Concludo dicendo questa e-mail se non la scrivevi era meglio, perchè non puoi che riceve risposte come le mie dove ti fanno osservazioni sulle corbellerie che ci stanno scritte.Di certo così non si può trovare un opinione condivisa se i passi li fa solo uno e l'altro non ci vede, o perchè ceco dall'età infantile o perchè sono demeriti razionali.


    >
    > Ciao e statemi bene tutti:)
    >
    > P.S.kiedo scusa se sembra ke ti abbia cercato di recare qualke offesa,non era assolutamente nelle mie attenzioni.

    Figurati se mi offendo,ma come giornali,tv e politici sparano tante cazzate credendo che io me le bevo,anche te hai fatto discorsi assurdi e non posso che dirti che prima di credere in certe cose ne deve passare tempo!

    RispondiElimina
  3. Caro mio so benissimo ke Ade e' stato in Pakistan,ma credo ke era troppo piccolo per capire il mondo,o no???
    Poi Zee avra' iniziato a parlare di pedofilia e della chiesa a seconda di quello ke sta succedendo in questi giorni con i preti vari(prima ke inizi a rompermi ti dico kiaramente ke a me sinceramente non interessa perke' penso ke nessuno di noi e' perfetto nemmeno i preti e tutti possono sbagliare e quindi nn penso di aver il diritto di giudicare gli altri).E poi lui sapendo benissimo il vostro temperamento quando si parla dell'Islam avra' trovato un pretesto in tutto questo per farvi capire ke nn si puo' giudicare gli altri prima di guardare se stessi e con questo io nn dico ke abbia fatto bene anzi' forse doveva stare piu' attento con le parole per non suscitare tutta questa rabbia in voi ke sapete dialogare civilmente!!!!
    E quanto rigurada il pudore beh ti posso solo dire ke,anzi' quello ke cercavo di "spiegarvi" ke e' la mia religione ke dice cosi' e io donna musulmana nn la interpreto come interpreti tu ke dovrei coprirmi per la paura dell'uomo e nn mi da nessun fastidio se una si copre o no,e poi tutto cio' a te sinceramente nn riguarda affatto visto ke ti fai tante paranoie per il tuo pisello,per carita' ogni uno e' libero di fare quello ke vuole,niente e' imposto a nessuno.
    Sai 2anni fa sono stata in Arabia e in Pakistan e tu sai bene ke io nn mi copro(io solamente difendo ki vuole coprirsi) percio' sono andata in giro con jeans e maglietta e nessuno mi ha fatto nulla ne' violentato ne' amazzato,e questo, se vuoi, ti dovrebbe far capire gia' qualcosa!!
    Poi quando dici ke ognuno dovrebbe seguire la propria religione io concordo con te pienamente e infatti nn sto mica dicendoti di seguire la mia anzi' visto ke ci criticate tanto io stavo solamente cercando di farvi capire il mio punto di vista per la mia religione ma qui mi sembra ke....... con voi anzi' con te dovro' solo dire HAI RAGIONE Oscar.....fa niente io c'ho provato.E ti dico anke ke io non mi vergogno affatto del mail ke ho scritto anzi' finke' ci saranno le persone come te io tentero' sempre di spiegarli anke il nostro punto di vista e poi se fallisco beh pazienza .cmq fa niente se per te le cose ke ho detto saranno tutte stronzate ma per me no,cosi' come potrei dire lo stesso della tua mail ma nn lo penso xke' rispetto tutto quello ke dici ,lo giuro! ed infine nn ho paura di ricevere le risposte come le tue ed anke peggiori!
    Ciao

    RispondiElimina
  4. > Caro mio so benissimo ke Ade e' stato in Pakistan,ma credo ke era troppo piccolo per capire il mondo,o no???
    > Poi Zee avra' iniziato a parlare di pedofilia e della chiesa a seconda di quello ke sta succedendo in questi giorni con i preti vari(prima ke inizi a rompermi ti dico kiaramente ke a me sinceramente non interessa perke' penso ke nessuno di noi e' perfetto nemmeno i preti e tutti possono sbagliare e quindi nn penso di aver il diritto di giudicare gli altri).E poi lui sapendo benissimo il vostro temperamento quando si parla dell'Islam avra' trovato un pretesto in tutto questo per farvi capire ke nn si puo' giudicare gli altri prima di guardare se stessi e con questo io nn dico ke abbia fatto bene anzi' forse doveva stare piu' attento con le parole per non suscitare tutta questa rabbia in voi ke sapete dialogare civilmente!!!!
    > E quanto rigurada il pudore beh ti posso solo dire ke,anzi' quello ke cercavo di "spiegarvi" ke e' la mia religione ke dice cosi' e io donna musulmana nn la interpreto come interpreti tu ke dovrei coprirmi per la paura dell'uomo e nn mi da nessun fastidio se una si copre o no,e poi tutto cio' a te sinceramente nn riguarda affatto visto ke ti fai tante paranoie per il tuo pisello,per carita' ogni uno e' libero di fare quello ke vuole,niente e' imposto a nessuno.
    > Sai 2anni fa sono stata in Arabia e in Pakistan e tu sai bene ke io nn mi copro(io solamente difendo ki vuole coprirsi) percio' sono andata in giro con jeans e maglietta e nessuno mi ha fatto nulla ne' violentato ne' amazzato,e questo, se vuoi, ti dovrebbe far capire gia' qualcosa!!
    > Poi quando dici ke ognuno dovrebbe seguire la propria religione io concordo con te pienamente e infatti nn sto mica dicendoti di seguire la mia anzi' visto ke ci criticate tanto io stavo solamente cercando di farvi capire il mio punto di vista per la mia religione ma qui mi sembra ke....... con voi anzi' con te dovro' solo dire HAI RAGIONE Oscar.....fa niente io c'ho provato.E ti dico anke ke io non mi vergogno affatto del mail ke ho scritto anzi' finke' ci saranno le persone come te io tentero' sempre di spiegarli anke il nostro punto di vista e poi se fallisco beh pazienza .cmq fa niente se per te le cose ke ho detto saranno tutte stronzate ma per me no,cosi' come potrei dire lo stesso della tua mail ma nn lo penso xke' rispetto tutto quello ke dici ,lo giuro!

    Mi fai ridere prima te o zee gettate la patata bollente e poi volete colpevolizzare chi risponde civilmente dato che non ho offeso nessuno.Se poi non riesci a capire quello che uno dice non è colpa mia se vivi di pregiudizi! A me dei soliti discorsi di religione che voi tendete sempre a porre come unico ambito di discussione frega un cazzo.C'è altro di importante che porrei sotto questione come il Potere delle Multinazionali petrolifere,la salvaguardia del Clima,le guerre civili in atto in africa, lo sfruttamento della manodopera a basso costo,i diritti umani che non vengono rispettati in molti paesi ecc. Poi io non ho interpretato nulla ho risposto alle tue parole quindi non mi mettere in bocca frasi tipo "te pensi che noi ci dobbiamo coprire per paura",queste non erano mie parole,ma tue e io ti ho risposto che se uno deve vivere nella paura non sei in un paese civile,sei in una foresta con indigeni ancora allo stato primitivo che non hanno vissuto 4000 anni di evoluzione!

    > ed infine nn ho paura di ricevere le risposte come le tue ed anke peggiori!

    Ma paura de che?? In un dibattito??? Sei assurda!

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  5. ke ti succede...nn ti ho mai visto cosi aggressivo....

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  6. Dire ad una persona ke sta scrivendo delle corbellerie ,secondo te nn e' un insulto?scrivere un bel termine nn vuol dire ke anke il significato diventa bello,non credi?e poi quando dici ke sono assurda ecc ecc anke questo e' nn solo molto infantile da parte tua visto ke nn rispetti le mie idee,ma e' anke molto maleducato!!cmq hai ragione meglio ke nn ti esponga le mie idee visto ke io sono ancora 4000 anni indietro in una foresta con degli indigeni....ma cmq io sto parlando con te allora ki e' l'indigeno??cmq scusa scusa ti scrivo piu'.
    Ciaoo
    P.S. Scusa Piffffffffffffffffffffffffff questa e' ultima mail ke ricevi da parte mia!

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  7. Zee non sono aggressivo.Se ritengo un discorso sbagliato allora dico la mia

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  8. Corbelleria o assurdo non sono insulti.Sono modi di dire che quello che stai dicendo non sta in terra nè in terra!

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  9. sorry nè in cielo nè in terra

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  10. Speravo che la discussione potesse interessare, ma non che fosse tanto accesa!
    Rispondo solo ora ai vari post.
    A Iffy dico che continuo a ribadire il concetto che qui viviamo in democrazia, di che se ne dica. Poi, giusto o sbagliato che sia, è normale che i TG o i Giornali dicano sempre la loro, riportare una notizia oggettivamente è secondo me quasi impossibile, ma da lì a dire che siamo plagiati secondo me ce ne vuole, in fin dei conti abbiamo pur sempre una televiosione di stato e una privata, ora con internet e i satelliti abbiamo la possibilità di ampliare le vedute e i vari punti di vista, cosa che prima forse non era possibile, quindi credo che la tesi della "cospirazione" come "pensiero occidentale" sia del tutto inappropriata, perchè se non sbaglio andiamo a vedere gli stati democratici dove sono situati, con quale cultura, religione o che dir si voglia...

    Detto questo, il motivo del mio post non era un insulto, tant'è vero che l'ho scritto in fondo all'articolo, era solo una presa di coscienza.
    Se mi dici che la donna deve riguardarsi perchè è più debole, io dubito che qui il concetto sia applicabile, proprio perchè non conosco la vs realtà così bene, mi viene da pensare che se fossi donna in Pakistan dovrei stare attento a stupratori e quant'altro? mi viene difficile da immaginare, quindi non capisco il nesso logico, non mi sembra che ti abbiano lapidata, altrimenti non saresti qui.

    Il punto, a mio avviso, è un altro.
    Se il velo viene usato come forma di rispetto etc etc, a me sta bene, ma che non mi si venga a dire che chi indossa un vestito da sera e si fa una passeggiata sul lungo lago ha meno pudore di una donna che porta il burka perchè è una gorbelleria.
    Ho notato che ci sono tantissime donne islamiche che indossano sì il velo, ma poi portano un cappottino tutto bello aderente sulla schiena e sui fianchi, mi sembra un pò una contraddizione in termini.
    Poi se vogliamo giustificare tutti e tutti va bene, io di certo non giudico nessuno, era solo un'opinione su un qualcosa che avevo visto privo di senso nel 2007, tutto qui.

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  11. Velo, non velo, pudore, non pudore, religione non religione......Ogniuno è libero - SACROSANTAMENTE LIBERO - di vestirsi come vuole, di avere o meno pudore, di professare la religione che crede ecc. Il punto è un altro: in ogni nazione ci sono delle regole, giuste o sbagliate che siano le stesse vanno osservate da tutti coloro che vivono in quella nazione, indipendentemente dalla religione che professa e quant'altro.
    Se in Afganistan la Legge locale e la religione consentono alle donne di portare il "burka" in Italia la legge non lo consente ( la religione non è chiamata in causa in quanto l'Italia è uno stato laico), perchè un individuo non può celare la propria identità; quindi se una donna afgana viene in Italia e non gli è consentito di portare il burka ( perchè la legge non glielo consente), non può dire di essere discriminata perchè non le si permette di rispettare la propria religione! E poi un minimo di coerenza: non si può fare il cavolo che si vuole quando nessuno ti vede e sentirsi profondamente religiosa quando fa comodo eh Iffy? Ora parli così perchè sei tornata all'"ovile" ma quando stavi a Como e il "mastino" non ti controllava ( per mastino intendo tuo fratello), i cavoli tuoi te li facevi alla grande in barba alla religione e a quant'altro.
    Quindi certi moralismi risparmiateli!

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  12. Bella Ade..concordo pienamente!Ciaooooooooooooooooooooooooo

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  13. P.S. Scusa Piffffffffffffffffffffffffff questa e' ultima mail ke ricevi da parte mia!
    Noi di kazakistan dire sempre così LOL

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  14. Ade sulla prima parte io non ho niente da dire perche’ hai tutti i diritti di vantarti per essere nella miglior parte del mondo,invece noi,beh che posso dire,solo che noi non siamo uniti tra di noi siamo bravi a fare il giochetto della mela del pardiso(es.ricopiato dallo zio),ovvero di fregarci a vicenda e sempre a pensare che il nostro problema sia l’occidente.Il giorno che capiremo i nostri errori avremo anche noi degli stati democratici.
    Io non ho detto che il tuo post era un insulto,non l’ho pensato nemmeno anzi’ mi fa piacere che c’e’ qualcuno a cui interessa davvero capire il perche’ delle cose senza sminuire ed insultare la persona che ti sta davanti.Comunque con il messaggio di stamattina non intendevo che se tu vai nei paesi arabi senza esserti coperta gli uomini ti salterebbero adosso,io ho solo detto che Islam ci ha avvisato che puo’ capitare anche questo.Ti puo’ sembrare una sciocchezza ma evidentemente nel vii secolo quando e’ sorto l’Islam l’ambiente sara’ stato un po’ pericoloso per una donna,percio’ ci sono questi avvisi da allora .Ma giorno d’oggi ormai nessuna donna muslmana si copre per questo motivo,ma si copre solamente per la sua fede,tutto qui.E non ho neache detto che una donna senza velo e’ anche senza pudore;mia mamma e’ una donna che ha molta fede prega 5volte al giorno,rispetta la religione,si puo’ dire che e’ una donna “musulmana” a tutti gli effetti e si veste come una donna Occidentale,non si mette il velo ,dico questo solo per spiegarti che chi dice che una donna con abito da sera ha meno pudore rispetto ad una che porta il velo e’ un ignorante e purtroppo ci sono tanti musulmani che la pensano cosi’.Mi dispaice per questi pensieri,ma io ho imparato ad ignorare la gente cosi’ a mie spese proprio.Comunque Ade una persona che vuole seguire la sua religione e ha fede in questa,perche’ questa persona deve ritenere tutto cio’ privo di senso nel 2007?Allora a questo punto tutte le religioni dovrebbero finire perche’ tutte le religoni hanno sempre qualcosa che a noi puo’ sembrare irrazionale ma non per questo bisogna mollare la fede,naturalmente il discorso vale per chi ne’ ha di fede(lo metto tra parentesi se no la gente dira’ che sono moralista ed incoerente).

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  15. Caro luber,
    Prima di tutto per tua informazione il burka ed il velo ovvero hijab sono due cose ben diverse:il burka ti copre dalla testa ai piedi compresa la faccia invece il velo ti copre solo la testa,quindi prima di parlare a vanvera informati,altrimenti con la tua ignoranza ti insulti da solo.Io in questi 12 anni avro’ visto una sola volta una donna musulmana a portare il burka,e con questa legge del divieto io non ho piu’ visto nessuna e ne’ che qualcuna si sia lamentata per questo.In secondo luogo io faccio quel cavolo che voglio anche adesso,sono sempre la stessa persona di come ero a Como magari meno impulsiva(ma tu cmq cosa puoi saperne che sei seduto al tuo pc e sputi sentenze al vento). E poi ,anche se non sono religiosa conosco comuque bene la mia religone ed ho solo risposto ad Ade per il suo post spiegando cosa vuol dire per noi musulmani tutto cio'. Non vedo il moralismo in tutto questo!!bah… Cavoli c’e’ l’hai proprio a morte con mio fratello ehh…quindi sfoghi la tua rabbia su di me,poveraccio!!!!!

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  16. Cara Iffy so meglio di te la differenza tra il Burka il Hijab o il Bahrakano dei paesi magrebini; il senso del mio post era un altro e tu non ci hai capito niente, ma visto quello che scrivi non mi meraviglio affatto. Il senso era il rispetto delle leggi del paese in cui ti trovi, poi puoi fare quello che ti pare, vestirti come ti pare e professare la religione che ti pare, ma sempre nel rispetto delle leggi. Se una religione permette di fare cose che la Legge del paese in cui ti trovi non lo permette, non si può dire di essere discriminati.
    Il nostro è un paese laico dove il potere Religioso è separato dal potere dello Stato e le Leggi dello stato non devono essere sottoposte all'esame del potere Religioso, spesso sono anche in contrasto con esse vedi ad esempio la legge sull'aborto e sul divorzio, sono in contrasto con i dettami religiosi ma sono Leggi in vigore e volute dal popolo. Nella maggior parte dei paesi Islamici, invece, le leggi dello stato devono essere poste al vaglio delle autorità religiose e solo con il loro consenso possono successivamente essere promulgate.
    Per quanto riguarda tuo fratello,non ce l'ho affatto con lui, è uno che predica bene ma razzola male: lui fa tanto il difensore della religione poi beve alcolici, odia a morte gli americani e poi lavora per anni al MacDonalds......un po' di coerenza no eh?
    Io sarò seduto al mio PC e sentenzio su dati di fatto e su cose che constato direttamente e soprattutto quando vado a casa di altri, se non altro per educazione e per rispetto, mi adeguo alle regole e alle abitudini di quella casa; se non mi va me ne sto a casa mia.

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  17. IN ITALIA E' VIETATO COPRIRSI LA FACCIA MA NON E' VIETATO PORTARE IL VELO IN TESTA E SE UN GIORNO LO SARA' NESSUNA DONNA MUSULMANA LO PORTERA'!TUOI DISCORSI CMQ SONO UGAULI A QUELLI DI CALDEROLI QUINDI TANTI COMPLIMENTONI!!

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  18. Iffy, sono contento che non ti sia offesa....
    Rispondo solo in parte perchè tu hai la tua opinione e la rispetto, solo che purtroppo non tutto ciò che luccica è oro, questo sia nel campo islamico che cristiano, intendiamoci.
    Penso di conoscerti un pò dopo questi anni, sei una persona schietta, anche onesta con te stessa, però non puoi farmi i discorsi del tipo: se non porti il velo l'Islam ti aveva avvisato perchè la fai sembrare come una dittatura, non più come scelta.
    Che poi ci siano persone bravissime questo nessuno lo mette in dubbio, ho conosciute Te e non mi sembra che ti faccia saltare in aria (anche perchè avresti solo un colpo! :) ), conosco poco Zee ma per quel pò che ci ho parlato è moolto più fondamentalista di tanti altri, poi c'è il tuo fratellino, che non pare neppure islamico.
    Come vedi, anche all'interno della stessa famiglia, le personalità e i modi di vivere una religione cambiano e anche di parecchio, il fatto però a mio avviso è un altro.
    Tu oggi, vivendo qui, hai potuto "affrontare" la situazione in Jeans e maglietta, non so se tutto questo sarebbe stato possibile se fossi rimasta a vivere in Pakistan.
    Da quel viaggio che feci tempo fa, ma non molto se si ragiona in termini di "cambiamenti culturali" in quanto sono passati 15 anni, ricordo alla perfezione che c'era una collega di mio padre che "pretendeva" di fare jogging la mattina presto in magliettina a maniche corte e pantaloni sportivi attillati... è stata soggetta a lapidazione! Ora, sarà anche che è capitata in una zona pakistana disgraziata, ma è anche altrettanto vero che "tutti noi" le abbiamo detto che era stata un cretina, che si era salvata per miracolo, non perchè era colpa dei "pakistani", ma perchè se aveva deciso di lavorare lì doveva accettarne incondizionatamente anche i modi e costumi del luogo, altrimenti non accettava proprio la missione.
    Questa "autocritica", permettimelo di dirlo, non esiste con la maggior parte degli islamici presenti in Italia.
    A Milano il comune gli regala il terreno per costruire una Moschea perchè non gli è stato chiesto, ma preteso! E sempre pretendendo si vuole creare una scuola totalmente islamica nel capoluogo Lombardo, questo dovresti saperlo, cosa che "per legge" non è possibile!
    Sempre senza chiedere, si continua a indossare il Burka (se vuoi ti so dire sia l'ora che il giorno in cui passa qui sotto casa, accompagna i suoi figli a scuola) venendo meno a ciò che la Legge impone non solo agli "infedeli", intendiamoci, ma a tutti!
    Allora il punto, a mio avviso, è un altro.
    Ci sono tante, troppe pretese, ma poca voglia d'incontrarsi, quando probabilmente dovreste essere proprio "voi" a cercare un contatto, una "fusione", essendo voi venuti a vivere "da noi".
    Tutto questo va un pò oltre quello che volevo esprimere nel post, ma è ovvio che ho generalizzato.
    Avevo un'ex ragazza islamica che aveva tutto tranne che l'islam nel sangue, conosco un bravissimo ragazzo di questa religione che non fa altro che lavorare come un pazzo e lo stimo profondamente; conosco voi che, per quanto possa essere in disaccordo certe volte, non ho mai pensato di "eliminarvi" fisicamente tanto per intenderci, ma devi convenire con me che un nazione, quale l'Italia, che apre le proprie porte a gente di mentalità differente, quando si trova di fronte a casi di indottrinamento nelle moschee che io stesso gli ho dato, quando si esulta se la nazione ospitante viene attaccata e la festa viene consumate nelle proprie mura domestiche, quando non si fa altro che pretendere senza nulla dare in cambio, permetti che la Nazione stessa entri in rivolta?
    Come dice un vecchissimo proverbio: buoni si, ma fessi no! Pensare che probabilmente ormai la figura del "fesso" l'abbiamo già fatta da tempo ormai.
    Con questo non voglio farti sentire nè di troppo nè tantomeno ospite e mi scuso se ho dato quest'impressione, è solo che di gente che la pensa come te ce ne è poca, troppo poca per vivere nel 2007, era questo il senso dell'anno, null'altro.

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  19. Cara Iffy, non hai capito proprio niente: ti fermi solo alle apparenze senza valutare il senso delle parole, sei di una superficialità disarmante; consideri solo il tuo senso di appartenenza senza valutare quello di chi, in fondo, ti ospita e ti da l'opportunità di esprimerti liberamente; cosa che in molti paesi islamici non potresti non solo fare ma neanche pensare soprattutto perchè donna.
    Hai la fortuna di vivere in un paese libero che ti permette di fare ciò che vuoi, ma devi anche stare attenta a questa libertà perchè molti tuoi connazionali non sono daccordo a fartela godere - guarda la tua connazionale di Brescia che fine ha fatto.....sono proprio queste le cose che fanno la differenza.

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